Лорилин Cаурон - лишь ключник. Не сравнится с могуществом Мелькора.



Эридэль не имею честь быть знакомой с Вами, но поспорить хотелось бы.

А придраться больше всего хочется к фразе

То что он не боится восстать против правил это не положительный признак, это признак гордыни.

Да ну? Лучше жить по шаблону, петь одни и те же песни, которые навязывает папа Эру, быть лишь ребёнком, который во всём потакает отцу, да? Проще - может быть. Лучше? Едва ли.

А было бы создано всё то хорошее, если бы не было его? (Вопрос риторический) Ответить можно легко: было бы. Но в этом месте приходится ставить условие: потому, что на его месте в любом случае оказался бы кто-то ещё. Рано или поздно это бы произошло.

Он опередил время? Возможно. Плохо это или хорошо - сказать невозможно. Но с точностью можно сказать, что человек, выделяющийся из толпы - это уже не просто существо (будь оно хоть трижды валаром, оно останется именно "существом"), но личность. Сильная, яркая, не прячущаяся за спины других.

Скажете, плохо?

Ню ладно вы дисскусируйте, а я так буду фразочки иногда вставлять.. =)



Иорловин

Cаурон - лишь ключник. Не сравнится с могуществом Мелькора.

Не сравнить. ) Но все же... Вообщем я не могу сказать что меня в нем привлекало. Но после второй части ПТСР отношение мое к нему резко изменилось в худшую сторону...



личность. Сильная, яркая, не прячущаяся за спины других.

Скажете, плохо?



Не плохо. Но другое дело в чем себя эта личность проявляет.

Но согласится могу с тем, что если бы не Мелькор, то нашелся бы ктонибудь другой. Да и вконце концов история Средиземья не была бы такой насыщенной...

Да и вконце концов история средиземья не была бы такой насыщенной...

Во-во. тебе от этого плохо, что ль?)))

Айменель Но если они другие, то как они могут править миром, жителей которого не понимают?

А они им правят? Издают законы, собирают налоги, судят, карают, милуют? По моему Валар вовсе не правят миром, они его просто сотворили... Это раз. И два Вот ты человек, ты всегда понимаешь других людей?

А назад в в Валинор не пускали.

В конце концов пустили ведь. И вообще, как это получится если чуть что сразу бежать к валар под крылышко, кто тут только что про про свободу личности и хождение против правил говорил. За что боролись, на то и напоролись как говорится. Зато все все поняли на собственном опыте, который "есть сын ошибок трудных"...(с)



Лорилин Ну не привлекает меня как то тьма со всеми этими ее заковырками...



Иорловин Да ну? Лучше жить по шаблону, петь одни и те же песни, которые навязывает папа Эру, быть лишь ребёнком, который во всём потакает отцу, да? Проще - может быть. Лучше? Едва ли.

Гм, а почему бы и не жить по шаблону, если он правильный? (А он правильный по определению, ибо Эру=Бог который по определению благ, и это аксиома, без которой наш спор не будет иметь смысла).

Если ввостание против несправедливых законов и тирана, то это подвиг, а если против справедливых и мягких законов и доброго и мудрого властителя, то это тогда что? А с Мелькором мы на мой взгляд наблюдаем ту же картину, разве нет?

Ты скажешь, что Мелькор хотел быть творцом сам, так кто ж ему мешал? Вон Аулэ создал гномов, которых небыло в замыслах, а Йаванна энтов... Ну зачем при этом надо было ломать, то что делали другие?

- потому, что на его месте в любом случае оказался бы кто-то ещё. Рано или поздно это бы произошло.

Почему? С чего ты взяла, что был бы кто то другой? , Да, как сказала Лориллин Да и вконце концов история Средиземья не была бы такой насыщенной... А подумай так ли это хорошо? Когда это в книге, то да, ее читать интересно, а когда в Жизни? В своей реальной жизни ты бы хотела, чтобы случилось что-то такое интересное и насыщенное? Например, случилась война, сгорел твой дом, тебя бы изнасиловали, а мать убили... А Моргот делал это самое...

И последнее

Но с точностью можно сказать, что человек, выделяющийся из толпы - это уже не просто существо (будь оно хоть трижды валаром, оно останется именно "существом"), но личность. Сильная, яркая, не прячущаяся за спины других. Скажете, плохо?

Если эта личность хорошая, добрая, помогает, спасает лечит, создает, творит прекрасное, - то это очень хорошо! А если личность разрушает, убивает мучает, то это очень плохо. Например Гитлер, разве это не личность? Просто титан, сколько он смог сделать в своей жизни, очень много, его запомнят на века, но разве это было хорошо?

Эридэль,

И два Вот ты человек, ты всегда понимаешь других людей?

Понимаю всегда.

А они им правят?

Если Манвэ - король Арды, то правят.

Зато все все поняли на собственном опыте, который "есть сын ошибок трудных"...(с)

+гордо+ и поняли они, что против правды Мелькора не попрёшь.

Гм, а почему бы и не жить по шаблону, если он правильный?

А что значит "правильный"?

Если эта личность хорошая, добрая, помогает, спасает лечит, создает, творит прекрасное, - то это очень хорошо! А если личность разрушает, убивает мучает, то это очень плохо. Например Гитлер, разве это не личность? Просто титан, сколько он смог сделать в своей жизни, очень много, его запомнят на века, но разве это было хорошо?

Опять же, что значит "хорошая", "добрая"?

Кстати, в гитлеровских концлагерях выявили вред курения.

Во блин, то что я вчера написала на последний комментарий куда то запропало...

А сегодня несмотря на то что уже 11 часов я еще непроснулась, голова вообще в отключке, только что чуть не почистила зубы кремом (Кто переставил тюбики!?) Давайте я вам попозже отвечу...

Когда это в книге, то да, ее читать интересно, а когда в Жизни?

Да, вот это правильно. Нам вообще знаете, сейчас очень как легко надо всем рассуждать, всех судить, вставать на чьюто сторону. Сидим себе за экранами компьютеров, будерброды себе жуем, чай пьем, и нападать и вваливатся в наш дом никто не собирается. Легко... А вот так иногда думаешь, а если бы правда? А вдруг? Что бы я тогда сделала и как себя повела? И часто затрудняешься ответить...

Лорилин, так мы и говорим о книге. Персоонажей этой книги в природе нет. Почему бы не порассуждать?

и кстати, я сейчас как раз ем бутерброды с чаем.

Я тоже, только с печеньем =)))

Да я же нечего не имею против рассуждений и дискуссий =) Мне и самой интересно... Это ятак просто... насторение такое))

Лорилин

Ты знаешь, я увлекаюсь ролевыми играми, и иногда в играх происходит то, что никогда не призойдет в твоей реальной жизни. И иногда это воспринимается почти как настоящее, (когда ты глубоко погружаешься в полотно игры). Тогда ты узнаешь о жизни и о себе много нового. Конечно это все игра, но не совсем, и уж конечно это гораздо реальней измышлений у экранов компьютеров. Один раз у меня на глазах вырезали все поселение, а я пряталась, потому что хотела выжить. После игры я несколько недель ходила не в себе, будто бы вернулась с войны. (Пусть игрушечной, но для меня настоящей)

Другой раз я пошла с Финродом в Ангбанд, хотя я до игры была уверена, что этого я точно не сделаю, но когда пришло время, я поняла что просто не могу этого не сделать, Хотя Финрод не звал, а наоборот отговаривал идти с ним. (А другой человек, который до игры был уверен, что пойдет пойти не смог).Тогда то я и смотрела в глаза Морготу, а после этого Мари написала то стихотворение, что у меня висит на дневничке.

А еще на другой игре я в какой то момент поняла, почувствовала Варду (Мне как то довелось ее отыгрывать)

Но теперь я знаю, как я себя повела и что реально сделала в некоторых ситуациях.

Это одна из причин, по которым я хочу участвовать в ролевых играх...

Эридэль, завидую.

Айменель Понимаю всегда.

Сильно сказано, но позволь тебе не поверить.

Если Манвэ - король Арды, то правят.

Угу, а Элвис Пресли король Рок-н-ролла... По моему править как раз и есть издавать зааконы, собирать налоги, и т. д., а Манвэ этого не делал.

гордо+ и поняли они, что против правды Мелькора не попрёшь

Против какой "правды" - процитируй. А то что против Мелькора не попрешь, то да, эльфам было это не осилить у них зхнаешь ли весовые категории разные, но ведь все равно находились безумцы или герои, но это уж как посмотреть.

А что значит "правильный"?Опять же, что значит "хорошая", "добрая"?

Ну жэто я специально расписала : та, которая помогает, спасает лечит, создает, творит прекрасное.

И вообще, если тебе не совсем понятна разница Хороший-плохой, есть отличное детское стихотворение "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха. Что такое хорошо и что такое Плохо?" Хотя не верю, что ты етого сама не понимаешь, все проще, чем может показатся.

Кстати, в гитлеровских концлагерях выявили вред курения.

У замучали тысячи людей... По-моему это несоизмеримо. К тому же я не говорю, что Гитлер - это абсолютное зло (как впрочим и Мелькор), были и положительные моменты, например Гитлер физкультуру поддерживал, науку развивал, а Мелькор сердце Арды сделал, но все же в целом...

Эридэль

Сильно сказано, но позволь тебе не поверить.

Твоё право. Но если я понимаю человека, это не значит, что я поступаю так же как он.

По моему править как раз и есть издавать зааконы, собирать налоги, и т. д., а Манвэ этого не делал.

Почему тогда он король?

Против какой "правды" - процитируй. А то что против Мелькора не попрешь, то да, эльфам было это не осилить у них зхнаешь ли весовые категории разные, но ведь все равно находились безумцы или герои, но это уж как посмотреть.

Правда, что сидели бы дома, и ничего бы не случилось.

А то что против Мелькора не попрешь, то да, эльфам было это не осилить у них зхнаешь ли весовые категории разные, но ведь все равно находились безумцы или герои, но это уж как посмотреть.

Во-о-от! Сами пошли, обеспечили себе проблемы, а потом геройствовать.

Ну жэто я специально расписала : та, которая помогает, спасает лечит, создает, творит прекрасное.

И много таких? И как это "творить прекрасное"? А помогает, значит, всё время всё делает для других?

но все же в целом...

Ну в целом, конечно, жуть.



А Мелькора Арды бы вообще не было.

Айменель По-моему наша с тобой дисскуссия заходит в тупик, определи свои тезисы подробнее , тогда и будем их обсуждать.

Эридэль, пусть будет тупик.